四川汶川大地震發(fā)生后，國家及時采取了積極有效的對策，隨著救人、防疫、安置受災(zāi)民眾、防止次生災(zāi)害等抗震救災(zāi)工作的不斷推進(jìn)，災(zāi)后重建工作迫在眉睫。毋庸置疑，這將是自1976年唐山大地震以來最嚴(yán)峻的重建任務(wù)。但是，與唐山大地震災(zāi)后重建不同的是，汶川地震災(zāi)后重建的主角，是一個經(jīng)過30年改革開放并持續(xù)高速增長的經(jīng)濟體。在史無前例的災(zāi)難下，政府力量和包括房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)在內(nèi)的社會力量，將面臨前所未有的困難，同時，在地震不可避免、地震精準(zhǔn)預(yù)報尚需時日的今天，如何提高建筑物的抗震性能，如何更好地改進(jìn)地震區(qū)劃，也成為汶川地震災(zāi)后重建和關(guān)系百姓長遠(yuǎn)安危的一個重要課題。

為此，中國科協(xié)網(wǎng)邀請我國資深城市規(guī)劃專家，中國城市科學(xué)研究會副秘書長，教授級高級城市規(guī)劃師鮑世行，結(jié)合唐山大地震后的城市規(guī)劃經(jīng)驗，分析四川汶川地震受災(zāi)城市及地區(qū)的重建規(guī)劃情況，介紹我國在災(zāi)后城市重建規(guī)劃方面的政策標(biāo)準(zhǔn)及相關(guān)措施，同時就科學(xué)規(guī)劃、城市建設(shè)等問題與網(wǎng)民進(jìn)行溝通。

嘉賓簡介

鮑世行：我國資深城市規(guī)劃專家，中國城市科學(xué)研究會副秘書長，教授級高級城市規(guī)劃師高級規(guī)劃師。唐山地震后，以國家建委專家組成員身份參加唐山和天津兩地的震后恢復(fù)重建規(guī)劃。

主持人：如何在城市規(guī)劃的時候盡量避免地震災(zāi)害的損失？

鮑世行：第一，從宏觀上要進(jìn)行規(guī)劃，用地不要選在地震多發(fā)的地區(qū)，不能選在斷裂帶，特別是不能選在活動的斷裂帶上。其次，建筑本身就要考慮到房屋符合防震抗震的要求。完全按照規(guī)范來做，我們的損失就會少。起碼我們要做到“小震不壞，大震不倒”。如果做到不倒，我們光是開裂了，這樣人員的傷亡就會少得多。從技術(shù)上如果做到這個要求的話，那么“小震不壞，大震不倒”，這是完全可能的。使死亡大大減少，抗震救災(zāi)的難度大大減少。這是完全可能的。

鮑世行：中國城市規(guī)劃有自己的特色，在改革開放以前，特別是新中國成立初期，我們基本上是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，按照計劃經(jīng)濟的模式做城市規(guī)劃。當(dāng)時西方的城市規(guī)劃的一些專家來參觀中國的城市建設(shè)，跟我們交流城市規(guī)劃的經(jīng)驗，他們也很羨慕我們，中國的城市建得那么好。主要是羨慕我們土地公有、統(tǒng)一規(guī)劃，這些工作做的確實比西方要好。但西方有很多技術(shù)方面做的比我們好，在改革開放以后，我們派了很多專家到國外去學(xué)習(xí)，特別是向西方學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們應(yīng)該有充分的自信，總體來說中國的城市建得是相當(dāng)不錯的。這點我們既學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)的一些經(jīng)驗，在上世紀(jì)80年代以后又學(xué)習(xí)了西方的經(jīng)驗。我們的城市規(guī)劃是有中國社會主義特色的城市規(guī)劃。我剛才所的規(guī)劃程序，也和人家不完全一樣。

主持人：唐山的災(zāi)后重建對四川的災(zāi)后重建有什么具體的借鑒意義？

鮑世行：唐山的時候，國家的經(jīng)濟情況和現(xiàn)在很不一樣，當(dāng)時薄弱得多。唐山的恢復(fù)重建，從規(guī)劃到建設(shè)花了十年的時間。我相信汶川的恢復(fù)重建，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，各地的支援也是非常重要的因素，統(tǒng)一規(guī)劃，吸收唐山的經(jīng)驗，這樣恢復(fù)肯定會更快一點。

主持人：日本是一個地震比較多發(fā)的國家，日本在城市規(guī)劃方面的經(jīng)驗，我們有什么地方可以借鑒呢？

鮑世行：日本確實有很多比我們有特色的地方，他們在總體來說，具體的一棟建筑來說，因為日本處于地震多發(fā)帶，他們在技術(shù)方面考慮了很多。在建筑材料、建筑結(jié)構(gòu)設(shè)計、建筑的構(gòu)造措施，都是值得我們學(xué)習(xí)的。我覺得在建筑方面，一個是建筑材料有剛性和柔性兩類，我們應(yīng)該盡可能的、力所能及地采取一些柔性的材料。剛才說木頭，為什么不易倒呢？因為它是比較柔性的。鋼材不容易倒，也是比較柔性的。像混凝土就是剛性，磚塊、石頭也是剛性，一震就容易垮。特別是像生命線工程，在我們力所能及，經(jīng)濟條件允許的情況下采取一些鋼結(jié)構(gòu)的建筑，還有一些圍護(hù)結(jié)構(gòu)，不是承重結(jié)構(gòu)，這些材料可以是新材料，復(fù)合材料，輕的材料。像汶川重建，我看到還是用黏土磚，這個黏土磚不僅是重量重，另外也占用了很多農(nóng)田。在四川叫做“一碗泥巴、一碗飯”，一碗泥巴就是一碗飯，我們要盡量少用黏土磚，要盡量用輕型的材料。用柔性的材料，用輕型復(fù)合的圍護(hù)材料做結(jié)構(gòu)，又用一些新的結(jié)構(gòu)形式。比如說原來這個墻梁就壓在墻上，我們能否把墻懸掛在梁上，那么地震的時候，墻就不倒了。用一些新思路，用創(chuàng)新的思想去研究地震區(qū)的建筑結(jié)構(gòu)和建筑材料，我覺得這是我們的新課題。

網(wǎng)友：您提到的預(yù)制空心板，剛才您也說到沿海地區(qū)基本上也不使用了。在四川，包括不發(fā)達(dá)的地區(qū)可能還在使用這種材料，我可不可以理解為，目前很多城市的抗震級別還是達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的？

鮑世行：抗震烈度設(shè)防是沒有達(dá)到，汶川這次有一個新的情況，據(jù)說四川汶川規(guī)定6度設(shè)防，但現(xiàn)在是超過10度，如果真正按6度設(shè)防的話，可能破壞不會那么嚴(yán)重，可能6度都不到。墻都是黏土磚砌的，水泥又沒有達(dá)到那個標(biāo)號。黏結(jié)得也不好，還有結(jié)構(gòu)很重要，樓板是豎著放還是橫著放，都是有關(guān)系。施工的時候先砌哪一堵墻，后砌哪一堵墻。我們看到橫向的墻都沒有倒，縱向的都倒了?？赡軝M向的墻是先砌的，是一個整體。后砌的是縱向的墻，這樣沒有形成整體，一地震縱向的墻就先倒了。這都是有關(guān)系的。與建筑結(jié)構(gòu)、建筑施工都是有關(guān)系的，非常復(fù)雜。

網(wǎng)友：預(yù)制空心板國家有沒有規(guī)定在城市建筑上不準(zhǔn)使用？

鮑世行：在地震區(qū)，空心樓板有它的優(yōu)點，施工簡單、造價低，板小、兩個人一扛就上去了，施工快。在一些非地震區(qū)的地方是可以用的。但在地震區(qū)就不適用，整體性比較差。

網(wǎng)友：這次汶川大地震城市規(guī)劃建設(shè)需要多長時間？國家是如何部署的？

鮑世行：我剛才所說的程序，我強調(diào)按照國家規(guī)定程序做，還要經(jīng)過國家批準(zhǔn)。必須經(jīng)過這幾個步驟。這次提出的要求，三個月完成，我估計是總體規(guī)劃階段的規(guī)劃。如果是詳細(xì)規(guī)劃，那是相當(dāng)復(fù)雜、細(xì)致的工作，可能在整體規(guī)劃完成以后再來做，需要的人員可能要更多一點，各方面的因素都有關(guān)系。我想可能比唐山規(guī)劃更快一點，國家又重視，技術(shù)力量又比唐山地震的時候強多了。國家對城市規(guī)劃很重視，有那么多的技術(shù)人員，我相信應(yīng)該比唐山搞的更快、更好，不會花那么多的時間。

網(wǎng)友：這次地震與唐山地震不同，重災(zāi)區(qū)都是小城鎮(zhèn)，請問這些小城鎮(zhèn)的規(guī)劃和大城市規(guī)劃有什么區(qū)別？

鮑世行：小城鎮(zhèn)要簡單得多。城市有一個特點是什么都集中在這個地方，人口也集中、交通也集中、商業(yè)也集中、就業(yè)崗位都集中在這里，排水也在城市集中，電力也在城市集中，所以一集中就會帶來很多復(fù)雜的情況。一分散，相對環(huán)境就好。所以這是各有利弊的。

分散了以后，一方面是這些基礎(chǔ)設(shè)施花錢就多了?，F(xiàn)在地區(qū)要村村通公路，廣播電視都要覆蓋，一分散這些錢就花得多。但每一個村鎮(zhèn)花的錢就少了，不用建地鐵，所以我覺得相對集中一點，建設(shè)設(shè)施的標(biāo)準(zhǔn)高一點。一分散的話，想去救災(zāi)也去不了，交通會特別困難。所以，就我個人來說，相對集中一點，花錢花在刀刃上，可能就會好一些。

網(wǎng)友：作為城市規(guī)劃專家，您在此次地震之后，有什么最直接的感受？

鮑世行：最強烈的感受就是，都是同胞，死了那么多人，非常痛心。另外，國家確實是花了很大力氣，胡錦濤總書記、溫家寶總理親自多次到現(xiàn)場去，這點確實很感動人?？梢哉f，這次地震也是新中國成立以來最大的一次，損失也是最大的一次，國家的重視也是少有的。

主持人：今天的訪談到此結(jié)束，再次感謝鮑教授參加訪談。謝謝各位網(wǎng)友的積極參與。           

資料來源于中國科協(xié)網(wǎng)